ΣύνδεσηΕγγραφήΦόρουμ*Αρθρογραφία*ΕικονοθήκηFacebookchannel youtube



CURRENT MOON
Πρόσφατα Θέματα
» Fly Poppers
Σήμερα στις 10:46 am από nikonline

» *Μορφωνονται* τα λαβρακια απο το catch and release?
Σήμερα στις 9:41 am από _geo_

» Fly Jig
Σήμερα στις 8:55 am από Stray Dog (Πασχάλης)

» Ζητείται συνοδός για Shotgun!
Χθες στις 11:05 pm από shotcon

» Αγορα καλαμιου
Χθες στις 10:56 pm από shotcon

» Megabass (texnita)
Χθες στις 10:35 pm από shotcon

» Ανοιχτή συνάντηση και ψάρεμα στον Πλαταμώνα
Πεμ Μαϊος 17, 2012 11:31 am από 'nick-the-big-fisherman'

» Ψάρια ανα εποχή
Τετ Μαϊος 16, 2012 2:04 pm από koraki

» Braided Lines (νήματα) και spinning.
Τρι Μαϊος 15, 2012 9:53 am από tsanakasp


Share | 
 

 Braided Lines (νήματα) και spinning.

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Go down 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Next
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
nikonline
Administrator
Administrator


Αρ. μηνυμάτων: 2985
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Braided Lines (νήματα) και spinning.   Πεμ Nov 26, 2009 11:37 am

Ψάχνοντας εδώ και καιρό πληροφορίες για τα νήματα και την χρήση τους έχω μάθει αρκετά πράγματα τα οποία θα ήθελα να τα μοιραστώ μαζί σας.

Βέβαια πολλές από τις πληροφορίες που θα σας παραθέσω, είναι μέσω ιστοσελίδων και κατ’ επέκταση η εγκυρότητά τους μπορεί να αμφισβητηθεί αφού δεν προέρχονται από προσωπικές εμπειρίες.

Έχουμε και λέμε:


Τα σύγχρονα νήματα (braid ή PE lines) κατασκευάζονται από πολυαιθυλένιο.

Αποτελούνται από πλέξη πολλών κλωστών. Έτσι έχουμε 3κλωνα- 4κλωνα- 8κλωνα – 16κλωνα. Κάθε κλώνος αποτελείται από περίπου 50 πολύ λεπτές κλωστές. Όσες περισσότεροι κλώνοι τόσο πιο ακριβό το νήμα.

Οι διαφοροποίηση μεταξύ των διαφόρων εταιριών και μοντέλων προέρχεται από τις διαφορετικές επικαλύψεις ή εξωτερικές στρώσεις υλικών που χρησιμοποιούνται ώστε να προσδώσουν κάποιο επιπλέον χαρακτηριστικό στο νήμα. Κυρίως βελτιώνουν την αντίστασή τους στο γδάρσιμο (abrasion resistance) αφού τα νήματα έχουν μηδενική αντίσταση σε σχέση με τις πετονιές.

Οι επικαλύψεις αυτές βοηθούν ώστε τα νήματα να απορροφούν λιγότερο νερό, να έχουν μεγαλύτερη αντίσταση στο γδάρσιμο, να είναι σκληρότερα ή πιο μαλακά κλπ αλλά ταυτόχρονα μπορεί να προσδώσουν όγκο.

Παρότι το νήμα από μόνο του δεν έχει μνήμη, η επικάλυψη έχει.

Στις spiderwire και fireline η επικάλυψη τους τις κάνει πιο σκληρές και μοιάζουν εξωτερικά σαν να είναι μονόκλωνες ενώ είναι 4κλωνες. Παρουσιάζουν λιγότερα μπερδέματα αλλά ‘πιάνουν’ λιγότερη απόσταση κατά την βολή. Συνίστανται για μεγάλα νούμερα και για μηχανισμούς οριζοντίου τυμπάνου πχ jigging, trolling κλπ

Η power pro (είναι 4-κλωνη) επικαλύπτει τον κάθε κλώνο ξεχωριστά για αυτό αν την κοιτάξει κανείς διακρίνει τους κλώνους από τους οποίους αποτελείται. Είναι πιο μαλακή και κάνει περισσότερο για μηχ σταθερού τυμπάνου (spinning reels). Παρεμπιπτόντως, η power pro (innovative textiles) είναι η πρώτη που ανακάλυψε το νήμα και είναι πλέον θυγατρική της shimano.

Λόγω των κλωστών και των κλώνων, τα νήματα δεν έχουν στην πραγματικότητα στρογγυλό σχήμα. Επίσης, έχουν κενά εσωτερικά στην πλέξη τους. Αυτό τα κάνει πρώτον να επιπλέουν (εκτός αν λόγω επικάλυψης βυθίζονται) και δεύτερον η αναγραφόμενη διάμετρος να μην είναι ποτέ σωστή.

Οι εταιρίες για λόγους marketing κάνουν διαφορετικές μετρήσεις και δίνει η κάθε μία τις δικές της αναγραφόμενες τιμές. Το ίδιο γίνεται και με τις απλές πετονιές. Για παράδειγμα οι αμερικάνικες εταιρίες δίνουν λιγότερες lb από ότι στην πραγματικότητα αντέχει η πετονιά ενώ οι Γιαπωνέζικες δίνουν ελάχιστα περισσότερες αφού ακολουθούν τα IGFA standards. Κατά την IGFA η πετονιά ή το νήμα πρέπει να αναγράφει το επίπεδο λιμπρών κάτω ακριβώς από το οποίο η πετονιά σπάει. Έτσι μία πετονιά που αναγράφει 30lb test σπάει σε ελάχιστα λιγότερο από 30.

Το αποτέλεσμα είναι ένα νήμα που αναγράφει πχ 0,20mm πάχος να έχει διαφορετική πραγματική διάμετρο. Σε αυτό συμβάλει και το ότι κάποια είναι τετράγωνα, κάποια παραλληλόγραμμα, κάποια οβάλ, κάποια λιγότερο ή περισσότερο στρογγυλά κλπ. Αφού δεν είναι τελείως στρογγυλά οι σπείρες δεν ‘κάθονται’ καλά στο μηχανάκι με αποτέλεσμα να υπάρχουν κενά και κατά το γέμισμα. Στην πραγματικότητα το νήμα παραμορφώνεται και μόνο μία μέση τιμή διαμέτρου μπορεί να δοθεί. Αυτός είναι ένας ακόμη λόγος που οι εταιρίες προτιμούν να δίνουν αντοχή και όχι διάμετρο.

Τα πλεονεκτήματα του νήματος είναι λίγο πολύ γνωστά. Ειδικά στο spinning έχεις καλύτερη επαφή με το τεχνητό μεγαλύτερη αντοχή και καλύτερες ρίψεις. Από την άλλη είναι λιγότερο διακριτικό από την πετονιά και κόβεται πολύ εύκολα αν φθαρθεί σε βράχια ή άλλα σημεία.

Για τους λόγους αυτούς χρησιμοποιούμε πάντα ένα παράμαλλο από πετονιά (monofilament ή fluorocarbon) 1-1.5 μέτρου. Ο καλύτερος κόμπος για σύνδεση μάνας – παράμαλλου κατά την γνώμη μου είναι ο ‘Albright with a lock’. Ολοι οι άλλοι κλασικοί και γρήγοροι κόμποι που έχω χρησιμοποιήσει δεν βοηθούν γιατί σε ένα ζόρισμα το νήμα γλιστράει από τον κόμπο.

Ο εξειδικευμένος εξοπλισμός (καλάμι – μηχανάκι) που απαιτείται για την χρήση νήματος είναι πια για μένα σχεδόν μύθος. Τα σύγχρονα νήματα δεν προκαλούν ζημιές σε μηχανάκια και οδηγούς υπό τις εξής προϋποθέσεις: πρώτον να υπάρχει κάποια σχετική ποιότητα αναφορικά με τα μηχανάκια και τα καλάμια, και δεύτερον η χρήση να είναι λογική. Δεν μπορείς για παράδειγμα χρησιμοποιείς νήμα μαζί με ένα φτηνιάρικο καλάμι και μηχανάκι για να κάνεις jigging - θα τα διαλύσεις.

Κάποια καλά νήματα που κυκλοφορούν στην αγορά: Berkley fireline, spiderwire, power pro, tuf line κλπ Υπάρχουν και τα γιαπωνέζικα της Toray, Zenaq, Daiwa που είναι κυρίως 8-κλωνα και αρκετά ακριβότερα. Υπάρχει επίσης και το Berkley whiplash crystal που ισχυρίζεται ότι είναι αόρατο (φυσικά και δεν είναι) το οποίο ίσως να είναι πιο διακριτικό, αλλά σίγουρα έχει άλλα χαρακτηριστικά που πρέπει να ληφθούν υπόψη πχ σκληρότητα, βύθιση, απόσταση βολής κλπ.


Κάποιες από τις πηγές που χρησιμοποίησα


[You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this link.]


Ο κόμπος

[You must be registered and logged in to see this link.]


Περιμένω σχόλια παρατηρήσεις απόψεις....

Φιλικά Νίκος
Επιστροφή στην κορυφή Go down
Συνδεδεμένος
Stray Dog (Πασχάλης)
Administrator
Administrator


Αρ. μηνυμάτων: 2957
Ηλικία: 39
Τόπος: Λάρισα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Braided Lines (νήματα) και spinning.   Πεμ Nov 26, 2009 12:08 pm

nikonline έγραψε:
Ο εξειδικευμένος εξοπλισμός (καλάμι – μηχανάκι) που απαιτείται για την χρήση νήματος είναι πια για μένα σχεδόν μύθος. Τα σύγχρονα νήματα δεν προκαλούν ζημιές σε μηχανάκια και οδηγούς υπό τις εξής προϋποθέσεις: πρώτον να υπάρχει κάποια σχετική ποιότητα αναφορικά με τα μηχανάκια και τα καλάμια, και δεύτερον η χρήση να είναι λογική. Δεν μπορείς για παράδειγμα χρησιμοποιείς νήμα μαζί με ένα φτηνιάρικο καλάμι και μηχανάκι για να κάνεις jigging - θα τα διαλύσεις.


Αρχές καλοκαιριού αγόρασα ένα νήμα από το Lidl διαμέτρου 0.25mm και αντοχής 19lb. Η ιδέα ήτανε να αντικαταστήσω την πετονιά από 1-2 μπομπίνες και να "δω τι γίνεται".

Μικτές εντυπώσεις. Βέβαια δεν μιλάμε για το καλύτερο νήμα της αγοράς.

Πρώτη παρατήρηση αυτό που λες και πάνω για τη διάμετρο αφού το νηματάκι των 0.25mm μάλλον για 28άρι έμοιαζε...

Δεύτερη παρατήρηση για το μάζεμα. Το πέρασα σε μπομπίνες από 2 μηχανάκια. Σε ένα Okuma Interceptor Baitfeeder και σε ένα Nexave 4000FA. Απαίσιο στρώσιμο και στα 2 το οποίο είχε άμεσο αντίκτυπο τόσο στην χωρητικότητα της μπομπίνας όσο και στην απόδοση στις βολές. Το νήμα εάν δεν στρώσει καλά έχει το κακό ότι χώνεται ανάμεσα στια σπείρες του με αποτέλεσμα να κοντράρει συνεχώς και όσο χρειάζεται για να σου κάνει χαλάστρα.

Τρίτη παρατήρηση για τα καλάμια. Το χρησιμοποίησα σε 2-3 ευτελή καλάμια που μόνο για νήμα δεν κάνανε οι οδηγοί τους και να πω την αλήθεια δεν είδα κάτι περίεργο. Βέβαια δεν ζορίστηκαν με κανένα καλό ψάρι αλλά και μόνο οι επανειλημμένες ανακτήσεις έστω και με απλό μολύβι και η κόντρα από τη θάλασσα θα είχανε αφήσει κάτι. Ίσως να ισχύει αυτό που λένε όσοι γνωρίζουν ότι κατά βάση κινδυνεύει ο tip guide που δέχεται και την μεγαλύτερη δύναμη.

Τέταρτη παρατήρηση για τη ρίψη (σε casting) όπου τα μέτρα νομίζω μειώθηκαν αρκετά. Και λογικό είναι όταν αναχωρώντας το νήμα από τη μπομπίνα ακούς χουρ χουρ χουρ...Πολύ τριβή...

Ο Γιώργος που πέρασε κι αυτός το συγκεκριμένο νήμα πάντως διαμαρτυρήθηκε για φθορές σε αλουμινένια (!!!!) μπομπίνα και εάν δεν κάνω λάθος και σε οδηγούς από ένα καλάμι.

Πάντως εάν προσέξεις Νίκο τα μηχανάκια που προορίζονται για χρήση με νήμα έχουν ειδική επεξεργασία με τιτάνιο και άλλα ευγενή μέταλλα τόσο στο χείλος της μπομπίνας όσο και στο roller και θεωρητικά έχουν "τέλειο" μάζεμα.

Σίγουρα τα μηχανάκια που "έχουν κάποια σχετική ποιότητα" ενδεχομένως να διαθέτουν κάποια από τα παραπάνω χαρακτηριστικά αλλά εάν έχουμε σκοπό να χρησιμοποιούμε συχνά ή συνέχεια νήμα καλό θα είναι να ψάξουμε για μηχανάκι που αναφέρει ότι είναι για νήμα (οι καλοί κατασκευαστές το λένε).
Επιστροφή στην κορυφή Go down
Συνδεδεμένος
nikonline
Administrator
Administrator


Αρ. μηνυμάτων: 2985
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Braided Lines (νήματα) και spinning.   Πεμ Nov 26, 2009 12:43 pm

Πασχάλη είναι λίγο μαρκετίστικο το θέμα αλλά εξαρτάται και από τα χαρακτηριστικά του νήματος. Τα παλιά νήματα κάνανε ζημιά. Τώρα με τις διάφορες 'επικαλύψεις' που αναφέρω παραπάνω το πρόβλημα έχει μειωθεί στο ελάχιστο. Αν δεις πλέον αρκετά καλάμια με χαμηλές τιμές διαφημίζουν ότι οι οδηγοί τους κάνουν για νήμα.

Εγώ προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει νήμα και σε φτηνά και σε πιο ακριβά εργαλεία. Δεν είχα ποτέ πρόβλημα. Θυμάμαι μάλιστα μια φορά όταν άρχισα το σπιν που είχα πέσει σε ένα κοπάδι από μεγάλους λούτσους και πάλευα μαζί τους καμιά ώρα με ένα φθηνό σετάκι που δεν έπαθε τελικά τίποτα.
Επιστροφή στην κορυφή Go down
Συνδεδεμένος
george146
Member
Member


Αρ. μηνυμάτων: 88
Ηλικία: 37
Τόπος: Λάρισα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Braided Lines (νήματα) και spinning.   Πεμ Nov 26, 2009 1:48 pm

Από προσωπική εμπειρία και χρήση νήματος (από το lidl) σε casting για 4-5 φορές μόνο έχω να επισημάνω τα εξής :

Πρώτον ''έχω την εντύπωση'' ότι οι ρίψεις μου βελτιώθηκαν σε μέτρα καθότι μπορώ και ζορίζω περισσότερο το καλάμι μου στη βολή χωρίς τον κίνδυνο να έχω crack off καθότι η αντοχή του νήματος είναι κατά πολύ μεγαλύτερη της πετονιάς.
Βέβαια όπως είπα και πιο πάνω ''έχω την εντύπωση'' διότι χρησιμοποιώ ως μέτρο σύγκρισης το κατά πόσο άδειαζε η πομπίνα μου κατά τη ρίψη το οποίο έρχεται σε αντιπαραβολή με το γεγονός ότι το νήμα δεν στρώνει το ίδιο καλά στην πομπίνα με αποτέλεσμα να υπάρχει απώλεια στη χωρητικότητά της.
Ναι μεν απώλεια, αλλά πόση ? ? ?

Δεύτερον θα αναφέρω ότι (εγώ προσωπικά) δεν χρειάζομαι πλέον τυχόν κόμπο shock leader με ότι αυτός συνεπάγεται...

Τρίτη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι ότι μερικές μουρμούρες που έτυχε να πιάσω μοιάζαν στο λεβάρισμα με τσιπούρες (χα χα χα ).

Τελειώνοντας θα αναφέρω στα αρνητικά μικρή έως ελάχιστη ζημιά στο δαχτυλίδι κορυφής (το κόστος αντικατάστασης του οποίου είναι αμελητέο στο συγκεκριμένο καλάμι που χρησιμοποίησα όπως επίσης και η ποιότητα του δαχτυλιδιού ) α λ λ ά το σοβαρότερο πρόβλημα που μου δημιούργησε ήταν μία μικρή εγκοπή στο χείλος ''αλουμινένιας'' πομπίνας από μηχανάκι Shimano Alivio 4000FA με άμεσο αντίκτυπο στις βολές μου από τότε και πέρα καθώς πιανόταν το νήμα στην εγκοπή στα τελευταία μέτρα και φρενάριζε έως και τραβούσε χειρόφρενο μερικές φορές...

Έκτοτε έβαλα την πομπίνα μου στην άκρη και τη φυλάω για κανένα ψάρεμα με βάρκα όταν και αν ποτέ αξιωθώ να πάρω....

Έχει παρατηρήσει κανείς παρόμοιο φαινόμενο σε πομπίνα ή είμαι ο μοναδικός παθών ? ? ?
Επιστροφή στην κορυφή Go down
PANOSHRV
Webmaster
Webmaster


Αρ. μηνυμάτων: 2955
Ηλικία: 46
Τόπος: Νέα Σμύρνη-Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Braided Lines (νήματα) και spinning.   Πεμ Nov 26, 2009 10:46 pm

Νήμα στους μηχανισμούς δουλεύω εδώ και πολλά χρόνια και μπορώ να συνυπογράψω ότι δεν κάνει καμία ζημιά στους οδηγούς των καλαμιών.
Ακόμα και παλαιότερα που το χρησιμοποιούσα σε καλάμια φτηνιάρικα με τους οδηγούς τους κολλητούς δεν είχα καμία φθορά. Κάποιο ίχνος γράμμωσης υπάρχει στον οδηγό της μύτης αλλά και πάλι αυτό έχει συμβεί μετά από πάρα πάρα πάρα πάρα πολλές χρήσεις.
Τα χρήματα που γλιτώνεις από τις αλλαγές των πετονιών μπορείς να αλλάξεις τις μύτες και πάλι κερδισμένος θα είσαι.
Ένα άλλο μειονέκτημα που έχει το νήμα είναι να παρακαλάς να μην σου μπερδευτεί κοινώς να μην σου φύγουν μαζεμένες σπείρες και γίνει τούφα. Τότε δεν ξεμπερδεύει με τίποτα και είσαι αναγκασμένος να κόψεις εκεί που έμπλεξε. Εκτός και αν είσαι φυλακισμένος και κάτσεις να τις ξεμπερδέψεις με μια καρφίτσα.

Κάποια άλλα πλεονεκτήματα που έχει είναι ότι καταλαβαίνεις τις μικροτσιμπιές, καταλαβαίνεις την σύσταση του βυθού αν σύρεις το μολύβι, έχεις αμεσότητα στο κάρφωμα του ψαριού.


Φιλικά
Πάνος
[You must be registered and logged in to see this image.]
Επιστροφή στην κορυφή Go down
http://www.psarades.com/index.htm
dilampro (Δημητρης Λ)
New member
New member


Αρ. μηνυμάτων: 2
Ηλικία: 63
Τόπος: Αθηνα-Πορτο Χελι

ΔημοσίευσηΘέμα: ΝΗΜΑΤΑ   Παρ Nov 27, 2009 8:54 am

Κατατοπιστικοτατη η ενημερωση για τα νηματα,NIKONLINE.Νομιζω οτι το power pro ειναι ενα απο τα λιγα νηματα αν οχι το μονο στο οποιο αναφερεται η πραγματικη του διαμετρος .Ευχομαι σε ολους να ειστε καλα και να περνατε ομορφα.
Επιστροφή στην κορυφή Go down
ΚΑΠΕΤΑΝ
Member
Member


Αρ. μηνυμάτων: 84
Ηλικία: 32
Τόπος: ΛΑΡΙΣΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Braided Lines (νήματα) και spinning.   Τρι Jan 26, 2010 1:46 pm

Παιδια καλημερα...
Γνωριζει καποιος τις διαμετρους απο αυτο το νημα:
[You must be registered and logged in to see this link.]
οσο και αν εψαξα δεν βρηκα κατι.
Ευχαριστω προκαταβολικα
Επιστροφή στην κορυφή Go down
Stray Dog (Πασχάλης)
Administrator
Administrator


Αρ. μηνυμάτων: 2957
Ηλικία: 39
Τόπος: Λάρισα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Braided Lines (νήματα) και spinning.   Τρι Jan 26, 2010 2:04 pm

Μήτσο ρίξε μια ματιά εδώ:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Εάν βρω κάτι άλλο θα σου πω.
Επιστροφή στην κορυφή Go down
Συνδεδεμένος
nikonline
Administrator
Administrator


Αρ. μηνυμάτων: 2985
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Braided Lines (νήματα) και spinning.   Τρι Jan 26, 2010 2:40 pm

ΚΑΠΕΤΑΝ έγραψε:
Παιδια καλημερα...
Γνωριζει καποιος τις διαμετρους απο αυτο το νημα:
[You must be registered and logged in to see this link.]
οσο και αν εψαξα δεν βρηκα κατι.
Ευχαριστω προκαταβολικα



Δημήτρη έχεις ακούσει κάτι συγκεκριμένο για αυτό το νήμα ?


ΦΙΛΙΚΑ NIKOS
Επιστροφή στην κορυφή Go down
Συνδεδεμένος
ΚΑΠΕΤΑΝ
Member
Member


Αρ. μηνυμάτων: 84
Ηλικία: 32
Τόπος: ΛΑΡΙΣΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Braided Lines (νήματα) και spinning.   Τρι Jan 26, 2010 2:55 pm

nikonline έγραψε:

Δημήτρη έχεις ακούσει κάτι συγκεκριμένο για αυτό το νήμα ?


Οχι.... απλα με δελεασε η χαμηλη τιμη.
Οσων αφορα τωρα για το νημα σαν νημα απο οσο διαβασα ειναι οπως τα υπολοιπα της ιδιας εταιριας που θεωρειτε απο τις καλες του χωρου.
Εσυ εχεις γνωμη γι αυτο το νημα?
Επιστροφή στην κορυφή Go down
 

Braided Lines (νήματα) και spinning.

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 12Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Next

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
sea maniacs :: Spinning :: Παρελκόμενα Spinning-